記者：在過(guò)去的城鎮(zhèn)化過(guò)程中，存在哪些問(wèn)題？
張占斌：除了比較受關(guān)注的一些地方過(guò)度投資熱衷于“造城”以外，還包括有的地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)過(guò)大、特大城市人口過(guò)于聚集、一些地方農(nóng)民“被上樓”等問(wèn)題；有些地方在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中只顧“面子”不顧“里子”，只重視“地上”不重視“地下”等。
倪鵬飛：過(guò)度聚集的問(wèn)題、過(guò)快增長(zhǎng)的問(wèn)題、失衡發(fā)展的問(wèn)題，這些問(wèn)題的確都有，但也有一些客觀背景。在當(dāng)前的全球化背景下，在中國(guó)這樣一個(gè)疆域大國(guó)、人口大國(guó)，資源分布極端不均的環(huán)境下，我們推進(jìn)城鎮(zhèn)化，既有有利條件也有不利因素。不利因素引發(fā)的問(wèn)題就包括這些。
記者：剛才也談到，傳統(tǒng)的城鎮(zhèn)化路徑產(chǎn)生了一些問(wèn)題，所以從中央到地方才不斷強(qiáng)調(diào)要走新型城鎮(zhèn)化道路，要注重城鎮(zhèn)化的質(zhì)量。那這個(gè)“新型”究竟應(yīng)該新在哪些方面？
張占斌：我對(duì)這個(gè)專門做過(guò)一些總結(jié)。新型城鎮(zhèn)化應(yīng)該包括六個(gè)方面的新。
第一個(gè)是要以人為核心，或者以人為本；
第二個(gè)是新的重點(diǎn)，要釋放改革的紅利，如果沒有推動(dòng)戶籍改革，推動(dòng)土地制度的改革，社會(huì)保障的改革，包括行政體制，區(qū)劃，投融資，金融、財(cái)政各方面的改革，可能城鎮(zhèn)化還是會(huì)按老路走；
第三是要有新的理念，就是包容性發(fā)展，城鎮(zhèn)化不是先進(jìn)城人的城鎮(zhèn)化，應(yīng)該是全體13億人民的城鎮(zhèn)化，這需要打破長(zhǎng)期以來(lái)留存的城鄉(xiāng)二元的體系結(jié)構(gòu)，通過(guò)加大基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，尤其是保障房的建設(shè)，包括棚戶區(qū)的改造建設(shè)，使13億人民分享城鎮(zhèn)化成果；
第四個(gè)新是新的方式，我們要把生態(tài)文明和城鎮(zhèn)化捆在一起；
第五是新的實(shí)現(xiàn)路徑，要工業(yè)化、信息化、農(nóng)業(yè)化、現(xiàn)代化協(xié)調(diào)推進(jìn)；
第六個(gè)，一定要和我們的國(guó)家的主題功能區(qū)戰(zhàn)略協(xié)調(diào)，城鎮(zhèn)化的發(fā)展應(yīng)該是和一些政策吻合的。如果不吻合，破壞了國(guó)家的戰(zhàn)略大局，是不行的。
倪鵬飛：我認(rèn)為政策著眼點(diǎn)應(yīng)該強(qiáng)調(diào)農(nóng)民轉(zhuǎn)市民，尤其是政府提供基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)的時(shí)候，一定要把社會(huì)保障和長(zhǎng)期穩(wěn)定的就業(yè)結(jié)合在一起。
城鎮(zhèn)化就兩個(gè)層面：一個(gè)是化人——人的城鎮(zhèn)化；一個(gè)是化地——土地的城鎮(zhèn)化。人的城鎮(zhèn)化中，最先決的條件就是就業(yè)，這要由工業(yè)化來(lái)帶動(dòng)；要根本實(shí)現(xiàn)人的城鎮(zhèn)化必須有教育來(lái)支撐，只有人有了一技之長(zhǎng)，人的素質(zhì)提高了，才能真正實(shí)現(xiàn)人的發(fā)展。未來(lái)城鎮(zhèn)化的重點(diǎn)和主線應(yīng)當(dāng)是保障6億存量和未來(lái)增量農(nóng)民工享受同城市戶籍人口均等的公共服務(wù)。
