核心提示：中央農(nóng)村工作領(lǐng)導小組副組長兼辦公室主任陳錫文日前在接受采訪時，就耕地質(zhì)量如何提升、農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全如何保障、農(nóng)村土地改革涉及哪些法律修改、進城農(nóng)民如何留得下等三農(nóng)熱點問題，給予了解答。

就耕地質(zhì)量如何提升、農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全如何保障、農(nóng)村土地改革涉及哪些法律修改、進城農(nóng)民如何留得下等三農(nóng)熱點問題，記者日前專訪了中央農(nóng)村工作領(lǐng)導小組副組長兼辦公室主任陳錫文。

問:耕地質(zhì)量存在很多問題，如何進行土地有序治理?

陳錫文:今年的中央一號文件和去年底的中央農(nóng)村工作會議已經(jīng)做出了部署。五類土地要進行有序治理:第一，重金屬超標的土地；第二，水源地不能受污染，如果在水源地開墾了耕地，這部分耕地應該逐漸退出；第三，25度以上陡坡地要分期分批的退耕還林；第四，占用濕地沼澤開墾農(nóng)地的應該退回去；第五，嚴重超采地下水灌溉的農(nóng)地應該改變種植結(jié)構(gòu)。

這幾類地到底有多少，有關(guān)部門正在詳細地統(tǒng)計和調(diào)查。比如說，中、重度污染的土地大概占總耕地面積的3%弱，大概是5000萬畝，這部分土地應該逐步休養(yǎng)生息，至少不能再生產(chǎn)食用農(nóng)產(chǎn)品。25度以上陡坡耕地一共有8000多萬畝，有2000多萬畝已經(jīng)修為梯田，剩下6000多萬畝陡坡耕地需要治理或逐步退耕還林。

受污染耕地和陡坡耕地數(shù)量比較清楚，而占有濕地、水源地開墾的耕地有多少還需要再核實；地下水嚴重超采的地區(qū)大概20萬平方公里左右，其中不僅是農(nóng)田，也有一部分是城鎮(zhèn)。

核實了這些數(shù)據(jù)后，要逐步實施治理。十八屆三中全會《決定》明確提出，受到傷害的土地要休養(yǎng)生息，但也不能讓它完全休耕，因為農(nóng)民要有活干。

問:如何利用有限的土地資源種出更多的糧食和農(nóng)產(chǎn)品，并保障質(zhì)量安全?

陳錫文:我國現(xiàn)在的耕地不可能再增加了，但糧食產(chǎn)量確實在增加?？康氖鞘裁?靠的是科技進步。科技進步主要是兩個方面:一個就是良種，良種就能增產(chǎn)；另一個就是靠增加各種各樣的農(nóng)業(yè)投入品。

解決數(shù)量問題的同時，安全問題也不容忽視，這仍需要利用科技的力量。市場對農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量問題的質(zhì)疑，促使農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的轉(zhuǎn)型與調(diào)整，否則我國的農(nóng)產(chǎn)品就會失去市場?？萍嫉臐摿κ菬o窮的，當我們發(fā)現(xiàn)有些技術(shù)和投入品害大于利時，慢慢就會被市場所拋棄，有新的技術(shù)去替代。

問:農(nóng)村土地制度改革涉及哪些法律?

陳錫文:從十八屆三中全會《決定》要求來看，要實行的土地制度改革有很多方面，大多都涉及法律。去年底的中央農(nóng)村工作會議最重要的理論和政策上的創(chuàng)新，是把過去農(nóng)村土地的兩權(quán)分離發(fā)展成三權(quán)分離，集體的所有權(quán)不會變，農(nóng)戶的承包權(quán)也不會變，允許承包地的經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)和抵押、擔保。房屋財產(chǎn)權(quán)抵押擔保，就涉及到法律的修訂，物權(quán)法、擔保法寫得很清楚，房、地不能分離。不能把房子和地分別轉(zhuǎn)讓、抵押。到底怎么去落實三中全會決定的要求，還有大量的問題要去解決，現(xiàn)在還在設計具體操作方案。

集體經(jīng)營性建設用地要入市，要碰到多少法律問題?大的要碰到憲法，憲法規(guī)定，城市土地屬于國家所有，如果允許集體土地進城就要修改憲法。這是一個很大的事情，需要試點。三中全會提出，符合規(guī)劃和用途管制的、集體經(jīng)營性建設用地，允許和國有土地同地同價。這里條件很清楚，第一符合規(guī)劃、符合用途管制，第二是集體經(jīng)營性建設用地，就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)用地。如果法律不修改，農(nóng)民集體土地就沒法進城。但法律能不能、怎么修改，還需要試點的實踐經(jīng)驗才能解決。

土地管理法規(guī)定，農(nóng)民集體土地的使用權(quán)不得轉(zhuǎn)讓、出租和出讓用于非農(nóng)建設，這就是說，經(jīng)過批準，農(nóng)村土地搞非農(nóng)建設自有自用可以，給別人不行。那進入市場，不是要給別人用么，所以和土地管理法是有沖突的。

現(xiàn)在全國人大通過的現(xiàn)行有效的法律有242部，還有許多行政性法規(guī)和地方規(guī)章。要建立法治國家，法治社會，法治政府，不能說改革就不要法律了。凡是重大改革必須于法有據(jù)。中央成立了全面深化改革領(lǐng)導小組，下設辦公室認真梳理出336項改革。這336項改革內(nèi)容，涉及70多項法律立、改、廢，50多項是要廢和改的，20多項是要立的。涉法的改革一定要按照中央部署去完成。尤其是土地制度改革，改了就變不回來了，農(nóng)地蓋了房子就變不回去了。所以第一不能犯顛覆性錯誤，基本制度不能動搖；第二不能犯難以改正的錯誤。而土地問題往往是犯了錯就難以改正的。各地推進農(nóng)村土地制度改革，如果目的是為了拿到更多非農(nóng)建設用地的話，就違背了中央的初衷。

問:目前農(nóng)村承包地提出“三權(quán)分離”，保護農(nóng)民承包地是不是應該立法?

陳錫文:現(xiàn)在用得比較多的“流轉(zhuǎn)”這個概念，在土地承包法里是非常清楚的，第一指是出租、轉(zhuǎn)包，實際上，現(xiàn)在出租和轉(zhuǎn)包已經(jīng)沒有區(qū)別了。第二是置換，在一個村里，屬于一個集體的，農(nóng)戶之間可以自己商量互換承包地。第三是轉(zhuǎn)讓，把自己承包的地轉(zhuǎn)讓給本村的人。其實就這三種形式，以后比較規(guī)范的應該就叫出租、互換、轉(zhuǎn)讓，賦予它明確的定義。出租可以給非本集體組織的成員、互換轉(zhuǎn)讓只能發(fā)生于本集體成員之間。

三權(quán)分離問題，從出租角度看，租出去的是使用權(quán)、經(jīng)營權(quán)。農(nóng)村實行承包制是兩權(quán)分離——所有權(quán)和承包權(quán)經(jīng)營權(quán)的分離，實際上到了農(nóng)民手里，很自然地就發(fā)展成了三權(quán)分離。從法律角度看，對農(nóng)村集體土地進行承包經(jīng)營的主體只能是本集體的農(nóng)戶家庭，因此，出租的只能是土地的經(jīng)營權(quán)。有些問題需要進一步明確，比如合同法規(guī)定，租賃的期限不能超過20年，但有些地方農(nóng)村土地的“流轉(zhuǎn)”期限超過20年，那就不合法。以前都講承包期，現(xiàn)在講承包關(guān)系要長期保持穩(wěn)定并且長久不變。長久不變有沒有期限，到底多長。類似這些問題，慢慢的都要規(guī)范起來。從這個意義上來講，現(xiàn)有的法律并不影響農(nóng)村土地的三權(quán)分離，但確有很多具體的問題要深入考慮。

問:政策方面有哪些做法可以吸引農(nóng)民回鄉(xiāng)種地?

陳錫文:其實在種地有收益而且收益不低的時候，一定會有人種的?，F(xiàn)在別說是職業(yè)農(nóng)民，像大學畢業(yè)生也沒有幾個人回家種地。因為農(nóng)產(chǎn)品價格、收益不高，所以他們不愿意種地。培育職業(yè)農(nóng)民只是一個手段，關(guān)鍵還是在收益上。舉一個例子，上海松江區(qū)的家庭農(nóng)場是從2007年開始搞的，當時一個家庭的平均經(jīng)營規(guī)模大概130畝地。到今年已經(jīng)7年，越搞越小，現(xiàn)在每個家庭農(nóng)場的平均規(guī)模是113畝。什么原因?因為大家覺得這是一個好活兒，都搶著種。老百姓會算賬，現(xiàn)在松江種地一年兩季，一季水稻一季小麥，或者一季水稻一季油菜，這一畝地兩季合在一起大概純收入750-800元，那么這130畝地就有將近10萬元。兩口子種地10萬塊錢是個什么概念?去年上海城鎮(zhèn)居民的人均可支配收入是4萬塊錢，那種地收入不比城里人差，又何必出去打工呢。但現(xiàn)在的問題是，就全國來說，農(nóng)民的收入只相當于城里人的三分之一，所以都不愿意種。至于那些農(nóng)業(yè)資源不足的地方，則應該通過城鎮(zhèn)化、工業(yè)化，讓更多農(nóng)民離開農(nóng)村，讓更少的農(nóng)民去利用那些資源，才能有更高的收益。

問:怎么看二代農(nóng)民工回不了鄉(xiāng)也進不了城?

陳錫文:據(jù)我們的調(diào)查，農(nóng)民工平均年齡在上升。很多人都有這樣的想法，二代農(nóng)民工是回不去、不可能回去的。如果真這樣，說明他在城市有能力生存。但是不管是回去還是留城，總的一條要加快制度建設，實現(xiàn)城鄉(xiāng)基本公共服務均等化。第二，要給農(nóng)民工一個清晰的目標。比如說中山市搞積分制，農(nóng)民知道要規(guī)范自己的行為，了解怎么做城里人，積分就慢慢的漲上來。當然改革面臨的困難會很多，必須逐步的、一步步往前走。